Журналист Олег Кашин: Мы доживем до дня, когда Украина признает Крым российским

Фото: www.penza.kp.ru
Со дня референдума на полуострове прошло 5 лет. Почему крымский вопрос до сих пор причина раскола в нашем обществе? Об этом «Комсомолка» поговорила с полит-обозревателем и блогером, имеющим на все свою особую точку зрения [эксклюзив kp.ru] Роман ГОЛОВАНОВ

«КИЕВ — ТОЖЕ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»

- Русские люди с особой болью переживали, что после распада Союза Крым уплыл на Украину. Помните, как Балабанов еще в нулевые в «Брате» тонко нащупал нерв нашего человека репликой: «Это вам за Крым!» Как вы думаете, с возвращением Крыма наступила историческая справедливость?

- Я не верю в историческую справедливость как реальную категорию, и правильнее, мне кажется, сказать о мечте, которая сбылась. А время и место возникновения этой мечты - начало 90-х, фрустрированная и деморализованная Россия. Вы правильно говорите о Балабанове, но была и песня Городницкого «Севастополь останется русским», и «Ждет Севастополь, ждет Камчатка, ждет Кронштадт». А еще нацболы, Лужков и многие политики типа Затулина - Крым стал важным русским фактором благодаря им всем.

- Но исторически Крым - это русская земля?

- Конечно! Исторически и Киев русская земля.

- Вот ваша цитата: "Я не скрывал, что я к присоединению Крыма отношусь, да, как к аннексии, но при этом как к восстановлению исторической справедливости. Крым, конечно же, наш". Тогда о какой исторической справедливости вы говорили?

- А, поймали меня. Но эти четыре года научили тщательнее относиться к такого рода терминам. Ставки сильно выросли.

- Почему в Крыму "зеленых человечков" принимали, как родных. Их не воспринимали захватчиками-оккупантами? Это же и есть отголоски той исторической справедливости?

- Потому что люди понимали, что это российские военные, а их там ждали с 1991 года. Разумеется, это справедливость.

«ЖЕЛАНИЕ ЛЮДЕЙ И РЕФЕРЕНДУМ — РАЗНЫЕ ВЕЩИ»

- После ваших заявлений о Крыме вы признались: «Некоторые знакомые перестали со мной общаться». О ком идет речь? Что они вам говорят?

- Мы же перестали общаться, то есть они мне ничего не говорят. Но таких знакомых действительно было много, прежде всего украинцы, но и какое-то количество москвичей тоже.

- Почему они так отреагировали?

- Ну, украинцы - понятно, а у наших есть такой передаваемый из поколения в поколение дефект - вот как их научили «за нашу и вашу свободу», так они и живут, не особо рефлексируя. И фактора «но там же русские!» в советском интеллигентском сознании, к сожалению, нет.

Мы доживем до дня, когда Украина признает Крым российскимФото: Анна САДОВНИКОВА

- И все-таки вы называете возвращение Крыма «аннексией»... Но на каждом балконе там висел триколор. 97% проголосовали на референдуме за присоединение к России. Как можно всерьез говорить, что крымчан «заставляли ставить галочки под дулами автоматов»?

- Ну так бывает - есть злодей, который заслуживает смертной казни, но его не судят, а потом убивают. Законно? Нет. Справедливо? Ну да. Я не понимаю фиксации наших патриотов на этом референдуме. Ладно дипломаты, им положено делать вид, но вы-то чего? Это было в самопровозглашенной республике Крым, уже не Украина, еще не Россия, территория вообще вне права. При этом - да, люди хотели в Россию, я же там был, все видел. Но это две разных истории.

- Это вы про нарушение международного права?

- Международное право - ну тоже такая полувиртуальная категория. Но в том полувиртуальном виде, в котором оно существует, это международное право, разумеется, было нарушено.

«ЕВРОПЕЙЦЕВ БОЛЬШЕ ВОЛНУЮТ СКРИПАЛИ»

- Вы живете в Лондоне. А как европейцы (не политики, а рядовые граждане) относятся к возвращению Крыма?

- Как раз в наборе русских тем этих пяти лет Крым стоит на последнем месте - тот же Скрипаль (сейчас) или малайзийский «Боинг» в 2014 были более острыми темами. А про Крым, что он наш, я в 2014 выступал на конференции в Варшаве, и не могу сказать, что это кого-то шокировало - самая безобидная тема, мне кажется.

Люди понимали, что это российские военные, а их там ждали с 1991 года. Фото: Александр РЮМИН/ТАСС

- Почему у них нет такого накала?

- Видимо, вещи, которые не затрагивают напрямую интересы этих стран, оставляют их равнодушными. Когда был инцидент в Керченском проливе, меня даже цитировала Нью-Йорк Таймс - я писал, что во внутреннем море Россия и Украина могут друг друга хоть совсем поубивать, никому до этого не будет дела.

- Запад когда-нибудь признает Крым российским? Что для этого нужно?

- Когда Крым признает российским Украина, признает и Запад. Вообще ведь карта постсоветского пространства сверх меры обеспечена спорными территориями - от Карабаха до Донбасса, и рано или поздно придется, может быть, все эти проблемы в комплексе решать - слишком большой разрыв между де-юре и де-факто.

- Сколько на это потребуется времени? Ну, чтобы украинцы признали Крым?

- Я почему-то оптимист - ставлю на то, что наше поколение доживет.

- России важно на это оглядываться - признают Крым или нет?

- У меня вообще почему-то ощущение, что весной 2014-го России намекнули (не знаю кто), что с Крымом проблем не будет. Но вообще - плохо ведь без признания, банки там всякие, почта и железная дорога, делающие вид, что они не связаны с Почтой России и РЖД, и еще много всего. Важно!

- Если бы мы бросили крымчан, чтобы их ждало? На полуостров же выдвигались «поезда дружбы», в которых ехали националисты. Я был в 2014 году в Крыму. Крепкие мужики сами выходили на добровольное дежурство, чтобы защитить своих родных, свои города. Вы же понимаете, что если бы не референдум, в Крыму была бы война партизанская. Или повторилась Одесса с Домом профсоюзов.

- Да я тоже там был в марте 2014-го. Не очень понимаю, что такое «если бы не референдум» - на момент референдума все было уже решено, по факту Россия взяла Крым под контроль 28 февраля. Если бы этого не было, если бы было противостояние на уровне «крепких мужиков» - думаю, были бы митинги с драками, которые бы постепенно угасали, - ну, нервно, больно, но не ужас-ужас-ужас.

Со дня референдума на полуострове прошло 5 летФото: Анастасия МЕДЫНЦЕВА

«НИКТО НЕ СТАЛ БЫ ВОЕВАТЬ НА СТОРОНЕ НЕЗАЛЕЖНОЙ»

- Почему сама Украина не пошла на защиту Крыма? Был ли такой вариант возможен?

- Почему-то тоже подозреваю сговор - ну или Киев понимал, что в Крыму нет никого, кто всерьез будет воевать за Украину - как вели себя украинские военные, мы видели.

- Вы же говорили в 2015-м, что Крым не станет украинским. Почему?

- Крым уже не станет украинским - точно так же, как Киев - русским, это необратимые вещи, мне кажется. Паста и тюбик.

- Вы имеете в виду, Крым не станет украинским территориально?

- И территориально, и по самоощущению. И напрасно, мне кажется, власти республики сейчас готовят мероприятия к юбилею Тараса Шевченко - зачем эти заигрывания с украинством, ни к чему это.

- Кстати, а возможно присоединение к России ещё каких-то русских земель, считающихся сегодня украинскими? Донбасс, например.

- А про Донбасс отличный вопрос - вот то, что Россия не решилась его присоединять и обрекла на довольно мрачное существование в нынешнем статусе, показывает, по крайней мере, пределы, за которыми вот эта аргументация про «не бросать своих» перестает работать, то есть своих не бросаем, но иногда бросаем.

- Почему же бросаем? Россия направляет туда огромную гуманитарную помощь. Если бы не поддержка России, людям там не на что было жить.

- Вообще не спорю, умерли бы с голоду. Но это же тоже как бы не совсем мечта для человека - не умереть с голоду. Люди имеют право рассчитывать на большее, особенно с учетом авансов, которые Россия, по крайней мере, по телевизору раздавала в 2014 году.

«СТАЛИН СГОРИТ В АДУ ЗА УКРАИНИЗАЦИЮ»

- Почему из-за Крыма до сих пор ломаются копья? Пять лет ведь прошло. Скажет какой-то Макаревич: «Крым - это Украина», - наши же люди смешают его с грязью. Или приедет российская звезда на полуостров, сразу же попадает на Украине в список «Миротворца». И сколько еще лет нужно, чтобы все успокоились и примирились?

- Сколько нужно лет - ну вот, мне кажется, никто не знает реального настроения украинцев, то есть слышны только патриотические голоса, но можно подозревать, что очень многие боятся высказываться. Я думаю, когда там сменится власть, все станет иначе.

- Русские и украинцы - братья? Или один народ?

- Нет, теперь уже точно разные народы. И, поскольку украинский национальный проект во многом основан на отстранении от России, эта враждебность запрограммирована навсегда. Тот украинец, который нам друг и брат, называет себя русским.

- То есть, украинская нация все-таки создана искусственно? Как у Булгакова в «Белой гвардии»?

- У Булгакова - в общем, детский сад. А вот украинизация - это то, за что Сталин, Каганович и прочие деятели будут дополнительно гореть в аду. Процентов 90 современного украинства - это не Бандера и не «австрийский генштаб», а УССР.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Власти Крыма: Референдум 2014 года не противоречил Конституции Украины

Проведение крымского референдума 2014 года о присоединении полуострова к России прошло мирно, в рамках Конституции Украины, АР Крым и международных договоров. Об этом на пресс-конференции 18 января, приуроченной к годовщие первого крымского референдума 1991 года (см. рубрику "СПРАВКА "КП"), рассказал вице-спикер Госсовета РК, председатель Комитета парламента республики по вопросам государственного строительства и местного самоуправления Ефим Фикс ( подробности )

Путин: присоединение Крыма к России является итогом референдума

Президент России Владимир Путин напомнил, что присоединение Крыма к РФ является итогом референдума. Он подчеркнул, что полуостров российский "не потому что мы пришли и что-то схапали", а потому что сами жители попросили принять регион в состав России ( подробности )

Крым глазами киевской журналистки: За украинские песни не арестовывают, татар не притесняют

Журналистка одного из украинских порталов Олеся Медведева решила в преддверии пятой годовщины Крымской весны посмотреть, как живут крымчане без незалежной. Свои видеоотчеты она выкладывает в интернете ( подробности )

ИСТОЧНИК KP.RU

 
По теме
Дмитрий Петров познакомил губернатора с перспективами Иссинского комбината строительных материалов - Единая Россия Губернатор Иван Белозерцев посетил Иссинский комбинат строительных материалов, который возглавляет депутат фракции «Единая Россия» Законодательного Собрания Пензенской области Дмитрий Петров.
23.03.2019
 
Организация поддержки инвалидов «Пензенские Лучики» отметила день рождения - Единая Россия 21 марта во всём мире отмечался Всемирный день людей с синдромом Дауна, а в Пензенской области он совпал еще и со второй годовщиной создания региональной организации поддержки инвалидов «Пензенские Лучики»,
23.03.2019
 
Киев производит впечатление красивого, но местами неухоженного города. Фото Анастасия МАТВЕЕВА - Комсомольская правда 31 марта на Украине будут выбирать нового президента. Спецкор «Комсомольской правды» рискнула отправиться в Киев (журналистов из России сюда теперь стараются не пускать),
23.03.2019
 
В Пензе  зарегистрированы еще семнадцать участников ПГ - Единая Россия 22 марта состоялось очередное заседание Пензенского регионального организационного комитета по проведению предварительного голосования для последующего выдвижения от Партии кандидатов в депутаты Пензенской городской Думы.
22.03.2019
Организация поддержки инвалидов «Пензенские Лучики» отметила день рождения - Единая Россия 21 марта во всём мире отмечался Всемирный день людей с синдромом Дауна, а в Пензенской области он совпал еще и со второй годовщиной создания региональной организации поддержки инвалидов «Пензенские Лучики»,
23.03.2019 Единая Россия
На вопросы "КП" ответил постпред Крыма при президенте, зампредседателя Совета министров Республики Георгий Мурадов Михаил ЗУБОВ Если вспомнить о традициях ударных пятилеток, то первая всегда была посвящена восстановлению,
22.03.2019 Комсомольская правда
В Казахстане приведен к присяге новый президент страны [фото, видео] Александр КОЦ Игорь ЕМЕЛЬЯНОВ В Казахстане в среду, 20 марта принес присягу новый президент (правда,
20.03.2019 Комсомольская правда
Житель Белинского района подозревается в причинении тяжкого вреда здоровью отца - УМВД Пензенской области В полицию Белинского района поступило сообщение о том, что в больницу из дома в городе Белинском доставлен 61-летний гражданин с телесными повреждениями предположительно криминального характера.
23.03.2019 УМВД Пензенской области
По результатам проведения руководителем следственного управления личного приёма граждан возбуждено уголовное дело по факту вымогательства денежных средств у несовершеннолетнего - Следственный комитет В середине марта 2019 года на личный приём к руководителю следственного управления по Пензенской области обратилось руководство одного из колледжей города Пензы и представитель Министерства образования Пензенской области.
22.03.2019 Следственный комитет
Жителю Нижнеломовского района грозит до восьми лет лишения свободы за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью знакомого - УМВД Пензенской области В полицию Нижнеломовского района поступило сообщение о конфликте в ресторанно-гостиничном комплексе на 527 км автомобильной дороги М5 «Урал».
23.03.2019 УМВД Пензенской области
Фото instagram.com/solntcezvezda и из открытых источников - Пензенская Правда Ряд СМИ начал готовиться к празднованию 15-летия реалити-шоу «Дом-2». Естественно, без «старичков» проекта в этой истории не обойтись и наша землячка Ольга Солнце стала героиней программы, которая выйдет на телеканале «Москва-2».
23.03.2019 Пензенская Правда
s0002 - Пензенская Епархия 22 марта 2019 года, в пятницу, в музее В.О. Ключевского состоялась презентация книги председателя издательского отдела Пензенской епархии Евгения Белохвостикова «Тебе Единому жить.
23.03.2019 Пензенская Епархия
Антона Королёва немалое число горожан и сельчан знают как профессионального ведущего.
22.03.2019 Газета Кузнецкий рабочий
Пятнадцать лет пензенский кинорежиссер Светлана Старостина снимает документальные фильмы из цикла «Гении места», посвященные выдающимся деятелям российской культуры и науки, связанным с Пензенским краем.
22.03.2019 Пензенская Правда
У лопатинских гиревиков новые победы - Газета Наше Слово Команда гиревиков Лопатинского района приняла участие в Чемпионате и Первенстве Пензенской области по гиревому спорту, проходившем в Мокшане.
22.03.2019 Газета Наше Слово
В городе Никольске прошло открытое Первенство по плаванию на призы главы администрации города Никольска - Никольский район 22 марта в бассейне «Лазурный» города Никольска проходило открытое Первенство по плаванию на призы Главы администарции города, посвященное 65-летию образования города Никольска.
23.03.2019 Никольский район
10 марта в городе Пенза прошло открытое личное Первенство города по лыжным гонкам «Гонка юных».
22.03.2019 Газета Знамя труда
В физкультурно-оздоровительном комплексе «Олимп» Детско-юношеской спортивной школы Никольского района прошло Первенство Никольского района по волейболу среди женских команд общеобразовательных организаций,
22.03.2019 Газета Знамя труда
8-9 марта в УСЦ «Грация» города Самары прошли Чемпионат и Первенство Приволжского, Южного и Северо-Кавказского федеральных округов по фитнес-аэробике.
22.03.2019 Газета Знамя труда
Делегация Каменского района приняла участие в оглашении ежегодного инвестиционного послания Губернатора Пензенской области И.А. Белозерцева - Администрация Каменского района Губернатор Иван Александрович Белозерцев озвучил его в Пензенской областной филармонии во вторник 19 марта.
21.03.2019 Администрация Каменского района
Жителю Нижнеломовского района грозит до восьми лет лишения свободы за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью знакомого - УМВД Пензенской области В полицию Нижнеломовского района поступило сообщение о конфликте в ресторанно-гостиничном комплексе на 527 км автомобильной дороги М5 «Урал».
23.03.2019 УМВД Пензенской области

22.03.2019 Госинспекция труда