Сергей Хрущев: Конгресс США хочет допросить переводчика - о чем Трамп и Путин говорили наедине. Это недопустимо в мировой дипломатии

Фото: www.penza.kp.ru
Сын бывшего советского лидера, проживающий в Штатах, дал интервью нашему обозревателю Александр ГАМОВ @gamov1

- Алло, Сергей Никитич!

- Знакомый голос слышу.

- И мне очень приятно вас услышать... Я понимаю, что нынешнюю напряженность между США и Россией трудно сравнивать с той, которая была при Никите Сергеевиче Хрущеве между Советским Союзом и Соединенными Штатами. Но все равно градус-то сейчас понизился? Вам оттуда, из-за океана как все это видится? Встреча Трампа с Путиным - прежде всего...

- Я думаю, что градус повысился.

- Как повысился?

- Степень отчуждения и неблагожелательности сейчас значительно выше, чем она была во времена Хрущева и во время «холодной войны».

- Вот так вот?

- Да. Я могу это пояснить.

Ведь во время войны, - холодной войны, как мы ее называем - было противостояние двух сверхдержав. Были две сверхдержавы, которые стояли во главе двух блоков.

Это были Соединенные Штаты и блок НАТО, объединяющий, так сказать, и плюс другие союзники. И был восточный блок – во главе с Советским Союзом, и в этом блоке состояли государства Варшавского пакта.

И они - эти два противоборствующих блока - противостояли на равных, потому что Советский Союз и страны, сотрудничающие с ним, они ни в коей мере не зависели от США и Запада в целом. Они имели свое экономическое сообщество – СЭВ, свою общую валюту – переводной рубль, в котором и вели дела. Они имели свою замкнутую экономику, я уже не говорю, что Советский Союз был промышленной державой. Они не зависели от торговли с Западом...

Они денег на Западе не брали, на Запад ничего не продавали в таких количествах, от чего бы зависело их благосостояние.

И тогда это противостояние - между Западом и Востоком - была направлено - с нашей стороны - на то, что мы пытались показать американцам: мы имеем право быть на том же уровне, как и они, мы с ними равные.

Американцы этого не признавали, - также, как они вообще ничего и не признают. И поэтому мы не просили их ни о чем. А мы их принуждали к этому. В результате Америкой в 53-м году была занята такая позиция, что обе сверхдержавы оказались на грани войны.

Но вызов этот Хрущев принял. И реагировал на каждый американский шаг, недружественный или агрессивный - такой же реакцией. И когда в 57-м году турки вместе с американцами хотели свергнуть новое сирийское правительство, а тогда шло освобождение от колоний, то мы проявили воинственность. Но мы не воевали ни разу. И они вынуждены были отступить.

Когда в следующем году они то же самое попытались сделать в отношении Ирака, была такая же жесткая реакция. Я уж не говорю об египетском кризисе, суэцком кризисе 56-го года.

Хрущев реагировал на каждый американский шаг, недружественный или агрессивный - такой же реакциейФото: GLOBAL LOOK PRESS

- Все очень похожие параллели? Вот про сегодняшний день будто говорим - так получается.

- Да. Это - параллели, но - другие.

И вот эти кризисы нарастали. В 62-м году разразился так называемый кубинский кризис. Он ничем не отличался от предыдущих, потому что это было то же самое: американцы захотели свергнуть правительство Кастро, а мы решили его защитить. И для этого поставили на Кубу ракеты, которые служили сигналом американцам: не лезьте сюда, мы к этому относимся серьезно.

- У меня такой вопрос... Если сейчас градус противостояния, как вы говорите, - выше, после того, как Трамп с Путиным встретились в Хельсинки, - это градус понизит?

- Понизит, конечно. Но давайте я закончу мысль. Можно?

И в 56-м году кубинский кризис отличался только одним от всех предыдущих. А именно - тем, что американцы вдруг почувствовали, что они тоже смертные. Они могут погибнуть. Они не будут наблюдать столкновения Европы и Азии по телевизору, а - их убьют.

И это был такой американский психологический кризис. Он не был в военном отношении опаснее, чем все другие. И в результате американцы де факто вынуждены были признать нас равными.

И политика кризисов после этого закончилась. И началась политика разрядки. Если вы помните, Хрущев встречался с Эйзенхауэром, потом были разговоры с Кеннеди, потом Никсон стал ездить и приглашать к себе Брежнева. Шло взаимоотношение на равных.

Трамп с Путиным на днях встретились в ХельсинкиФото: REUTERS

- И Хрущев же в Америку ездил. В 1957-м.

- Конечно. Я не буду вам рассказывать. Вам же коротко надо. Ездил. Его не любили, его боялись.

- У меня есть книжка «Лицом к лицу с Америкой».

- Вы лучше прочитайте «Рождение сверхдержавы».

Были отношения на равных.

Сейчас же Россия даже не сверхдержава. Она просто богатая страна, торгующая естественными ресурсами. И тем самым полностью зависящая от этой торговли. И зависящая от западной банковской системы.

Поэтому - когда мы сегодня говорим: признайте нас равными, - мы обижаем американцев.

- Что же здесь обидного-то?

- Мы обижаем их сознание, они считают, что Россия проиграла холодную войну. (И, по сути дела, ведь проиграла.) Потому что Горбачев и Ельцин сдались. Они сказали, что мы часть западного мира. Мы будем следовать указаниям Запада.

- Ну, это не совсем так!

- И вдруг Путин в 2007 году заявил: нет, господа, пожалуйста, признайте нас равными, признайте наше право на собственное мнение. Американцы оскорбились. И они хотят наказать Россию. И наказать за это Путина. Вот в этом-то и весь лейтмотив американской политики. Они ввели санкции. История с Олимпийскими играми и всем остальным - тоже оттуда...

А дальше все зависит от эмоций того или иного лидера. Обама был очень обижен на Путина. И он делал все, чтобы Путину насолить. Устройство этой самой допинговой истерии... Этого допингового скандала, который он закатил. Исключение России из Олимпийских игр. Это все обамовские штучки.

Пришел более прагматичный Трамп. И Трамп сказал: мне это неинтересно. Я не хочу здесь ругаться. Я хочу попытаться договориться со всеми, в том числе, с Путиным.

- Россия - за!

- И вот здесь произошел очень неприятный для России срыв. Когда избрали Трампа, который не входил в эту коррумпированную бюрократию Вашингтона, против него вся бюрократия ополчилась и, в первую очередь, демократы и Хиллари. И они искали способ, как Трампу насолить. Так же, как всегда это бывает.

Обама был очень обижен на ПутинаФото: REUTERS

- Так-так-так...

- Они сначала использовали какие-то отношения Трампа с женщинами – не сработало. Они попытались устроить разговор по поводу налогов – тоже не сработало. Они сказали, опубликуйте, сколько вы налогов платите. А Трамп сказал, что я публиковать не буду, но всегда старался платить поменьше, что американцам очень понравилось.

И тут вдруг на викиликс появились эти вот совершенно неприличные рассуждения избирательной комиссии Хиллари... И Хиллари, не зная, почему, - вдруг объявила, что это Россия, российские хакеры выиграли выборы, а совсем не Трамп победил ее.

И сейчас то, что происходит, это попытка использования России в борьбе против Трампа.

- Ну, не знаю... И все же - как вы оцениваете новый дух Хельсинки? Я имею ввиду встречу Путина и Трампа...

- Очень положительно. Но в Америке опять поднялся жуткий скандал против Трампа. Сейчас уже Конгресс требует создать две комиссии, которые расследуют, а что там Трамп говорил лично Путину? Уже конгрессмены говорят: дескать, да, президенты говорили с глазу на глаз, но там было два переводчика. Вот теперь, дескать, мы допросим своего, пусть он нам все под присягой расскажет - слово в слово.

То есть, это недопустимо в мировой дипломатии, потому что вы не можете вдруг публиковать свои закрытые разговоры.

- И что же дальше?

- Они - противники Трампа - будут оказывать давление самыми разными способами. И это давление будет происходить параллельно на Россию и параллельно на Трампа. А Трамп - отыгрывает назад. Он не может ничего сделать. Так же, как другие американцы отыгрывали назад.

- А это вы о чем?

- Когда Эйзенхауэр пригласил Хрущева с визитом, то поднялся страшный вой. Эйзенхауэр ничего не придумал лучше, как сказать: вы знаете, я его, на самом деле-то, не приглашал. Я послал ему приглашение и написал там «при условии того-то и того-то я вас приглашу». А вот замминистра иностранных дел по ошибке ему передал это приглашение.

- Это напоминает нынешнюю ситуацию, да?

- Да. И американцы до сих пор такими приемами пользуются. Хотя, конечно, все понимают, что как это замминистр по ошибке пригласил руководителя конкурирующей сверхдержавы?

- Понял. Ясно. Тем не менее, скажите, - градус понизился или не понизился? Я все про то же - напряженность между США и Россией может сейчас уменьшится, на ваш взгляд?

- Трудно сказать. Если сейчас начнется новая волна расследований - о чем Трамп говорил с Путиным, - то это может повысить градус. Будут придираться к каждому слову.

Тем более, что в этом году выборы. Трампа пусть не выбирают, но выбирают членов Конгресса.

- Я понял. Надо подождать.

- Надо подождать. И я надеюсь... Лично Трамп хочет этот градус понизить. Но я боюсь, что у него это не получится. Потому что сегодня политическая атмосфера внутри Америки настолько накалена, что позиция демократов в отношении Трампа и республиканцев напоминает мне позицию Ленина с его лозунгом: чем хуже, тем лучше.

- Понял. Спасибо вам за откровенное интервью.

КСТАТИ

Чем отличалось рукопожатие Путина и Трампа год назад и сейчас

Иная деталь может рассказать порой о раскладе мировой политики и ее подводных камнях лучше, чем сто томов аналитики. Вот и в понедельник на встрече Президента России Владимира Путина с его американским коллегой Дональдом Трампом в Хельсинки сразу бросилось в глаза рукопожатие. Оно заметно отличалось от их предыдущей встречи в Гамбурге ровно год назад (в июле 2017-го) (подробности)

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Путин и Трамп в Хельсинки: Вражда завершилась четыре часа назад

- Нужно наконец встретиться с Путиным, сесть с ним, выпить водки и во всем разобраться, - говорил Дональд Трамп два года назад в ходе предвыборной кампании.

Случайно или нет, но перед пресс-конференцией двух президентов после встречи в Хельсинки рядом с трибуной Трампа на столике поставили два стакана, наполненные чем-то прозрачным. На 99 % процентов это была вода, но судя по выступлениям Путина и Трампа за столом переговоров свои четыре часа они просидели очень откровенно (подробности)

МЕЖДУ ТЕМ

Западные СМИ: "Трамп просто сдался Путину"

Встреча президентов России и США вызвала большой интерес во всем мире. Однако западные СМИ почему-то посчитали, что на переговорах с Путиным Трамп вчистую проиграл. И накинулись с обвинениями на хозяина Белого дома. Приводим наиболее яркие комментарии (подробности)

 
По теме
Владимир Путин презентовал президенту США официальный мяч прошедшего в России чемпионата мира по футболу. - Комсомольская правда Такими устройствами компания-производитель оснащает все мячики [видео] Дмитрий СМИРНОВ @dimsmirnov175 Неожиданным успехом завершилась попытка американских спецслужб с подачи конгрессменов отыскать в мяче ,
26.07.2018
Владимир Путин во время выступления в Министерстве иностранных дел РФ. Фото: Михаил Метцель/ТАСС - Комсомольская правда Президент России вступился за президента США и посоветовал НАТО не лезть в Грузию и Украину [видео] Дмитрий СМИРНОВ @dimsmirnov175 Главный вопрос перед выступлением Владимира Путина на совещании послов и постоянных пр
19.07.2018
Президент США в интервью Fox News рассказал, почему он не хочет конфликтовать с Москвой Фото: REUTERS - Комсомольская правда Президент США в интервью Fox News рассказал, почему он не хочет конфликтовать с Москвой Аббас ДЖУМА @IBN_MOHAMMAD После исторической встречи Владимира Путина с Дональдом Трампом в Хельсинки лидеры дали интервью телека
18.07.2018
 
Каким будет мир после Хельсинки - Комсомольская правда Что нас ждет после встречи Путина и Трампа Дмитрий СМИРНОВ @dimsmirnov175Специальный корреспондент отдела политики,
17.07.2018
2017 год. Гамбург. Трамп протягивает Путину руку ладонью вверх, будто говоря: я открыт. Но Путин разгадал этот «фокус». (1) Фото: Михаил МЕТЦЕЛЬ/ТАСС - Комсомольская правда Психолог изучил рукопожатия и позы двух лидеров сверхдержав Эдвард ЧЕСНОКОВ @edvardchesnokov Иная деталь может рассказать порой о раскладе мировой политики и ее подводных камнях лучше, чем сто томов аналитики.
17.07.2018
В США было немало противников встречи Трампа с Путиным, но лидеры двух держав все же провели переговоры - Комсомольская правда Политологи комментируют, что могло бы стать реальностью из идей, которые были озвучены на саммите лидеров двух стран [видео] Сергей НОВИКОВ Аббас ДЖУМА Мария БЕРК - Позиция Трампа по Ирану (о том,
16.07.2018
 
Путин вручил Трампу настоящий футбольный мяч чемпионата мира Фото: REUTERS - Комсомольская правда Президенты России и США обо многом договорились в Финляндии и еще о большем готовы договориться [видео] Дмитрий СМИРНОВ @dimsmirnov175 - Нужно наконец встретиться с Путиным, сесть с ним, выпить водки и во всем разобраться,
16.07.2018
Владимир Путин приземлился в аэропорту Хельсинки в 13:00 Фото: REUTERS - Комсомольская правда Начался исторический саммит президентов России и США [видео] Дмитрий СМИРНОВ @dimsmirnov175 В Хельсинки началась встреча Путина и Трампа, которую ждали почти полтора года.
16.07.2018
 
Под Пензой фура смяла «Приору» - Пензенская Правда Сотрудники пензенского УГИБДД устанавливают обстоятельства ДТП в Городищенском районе Пензенской области.
22.10.2018 Пензенская Правда
Журналисты «Комсомолки» разбирают вопросы по бойне в Керчи, ответов на которые нет до сих пор Андрей ГОРБУНОВ Анастасия ЖУКОВА Александра КОРШУНОВА 1) Откуда стрелок взял деньги на лицензию, ружье и патроны?
22.10.2018 Комсомольская правда
Настоящий праздник для ценителей высокого искусства состоялся в последний день II Международного конкурса русского романса имени Галины Каревой в Пензенской областной филармонии.
21.10.2018 Пензенская Правда
В Бессоновке возбуждено уголовное дело по факту смерти работника одной из школ - Следственный комитет Бессоновским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Пензенской области возбуждено уголовное дело по факту смерти электрика школы села Бессоновки при произ
22.10.2018 Следственный комитет
Cотрудники министерства строительства и дорожного хозяйства Пензенской области приняли участие в областном субботнике - Министерство строительства и ЖКХ Сегодня, 20 октября, сотрудники министерства строительства и дорожного хозяйства Пензенской области приняли участие в областном субботнике.
22.10.2018 Министерство строительства и ЖКХ
  Отменную результативность показал форвард кузнецкого «Рубина» в матчах очередного тура первенства России по хоккею, прошедших 20 и 21 октября в ледовом дворце «Арена».
21.10.2018 Газета Кузнецкий рабочий
С 29 по 30 сентября проводилось первенство области по лыжероллерам и кроссу среди лыжников-гонщиков.
22.10.2018 Куранты-Маяк